【あにまん】イズデスが効かない条件ってなんだと思う? 2025.05.172025.05.20履歴2025-05-20 19:47:07（最新）2025-05-20 19:46:082025-05-17 10:39:302025-05-17 09:46:182025-05-17 09:43:042025-05-17 09:39:102025-05-17 09:33:14記事に戻る
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スレ: 【あにまん】イズデスが効かない条件ってなんだと思う?
タグ: アインズ,スキル,考察,即死魔法,イズデス,
主な議論内容:イズデスの即死はどこまで有効なのか？また、魂を殺せるのかどうか？
どっちに投稿したらいいか分からないので管理スレとここに貼ります。
反映させました。
>どっちに投稿したらいいか分からないので管理スレとここに貼ります。
おっけーです。
分かりにくかった部分をわかりやすくしました
多分わかりやすくなった……ような？
元スレざっくり読んだ。
読み違いがあると思うけど細かいツッコミ。
イズデスで対象は消滅しない。物体として残る。亡国でゾンビ鎧が全部残ってる（亡-343、346）。
たぶんこれで元スレの悩みの殆どは解決するのでは？
私の予想。
アンデラ全然詳しくないので置いといて、恐らく、オバロの即死は生命維持を断つってのが基本だと思う。
元スレの191の一行目と同意見（下記）。
「オバロの即死魔法は基本生体干渉に近いものが多く、魂に干渉するものではない。そのため魂が本体みたいなやつは殺せない」
つまり東方の蓬莱人やアンデラのアンディは仕様的に殺せない、fgoのカマソッソは出力不足って感じですかね？
どっちも詳しくないけどはっきり言えるのは、イズデスはあくまでも「即死効果が効くようにするスキル」
元スレでもそうだったけど、大本の即死効果がどうであるかを考えたほうが話が早いと思う。
オバロの即死効果は先のコメントの通り、対象の生命活動を止めるに留まっているので、アンディとカマッソは殺せない（殺しきれない）と思う。
そもそもイズデスに蘇生魔法すら阻害する効果はない（はず）。
だから魂や概念で生きてる連中には肉体を一時的に停止か、滅ぼす程度かと？
なるほど。確かに即死って名前の通り1回殺すだけですもんね。
あと効かないとしたら無敵みたく全効果受け付けないとか、魔法無効化みたいな別の耐性や無効化で防いでるパターンですかね。ワールドエネミーは効かないと思うけど、どういう理由なのかは分からないですね。
それぞれ挙げられたキャラが効かない理由をあげると
アンディ:「死」というルールそのものを否定する能力を持っており、死ぬことがない
ワールドエネミー:ゲーム的に効いたら興ざめ
カマソッソ:そもそも一億以上の霊基(魂みたいなもの)がある上に、星食いの能力の一つである侵食されたら水晶となって事実上死ぬ攻撃を気合と不死性だけで乗り越えたため
エグゼイドムテキゲーマー:「EXムテキアーマー」により常時無敵状態である為あらゆる攻撃が効かず、敵からのダメージを受ける事が無いという物があるため。
スターのマリオ状態:無敵なため
このすばのアクア様:ガチ神であり上位存在なため
ランスのハニー族:魔法無効化という即死関係ないところで無効化してるため
東方の蓬莱人(輝夜や妹紅など):魂を起点に好きな場所で新しい肉体の再生・再構築できるうえ、死を操る程度の能力でも死ななかったため。
イズデスはあくまでも職業上の大技スキルという一般的なスキルで、ワールドアイテムや始原の魔法に匹敵するわけじゃない。
派手だからその点で騙されている人が多そうな気がする。
アンディを殺すなら存在を抹消するロンギヌスかロンギビームじゃないかなぁ（アカ抹消）。
ただ、ゲーム的にいうならロンギヌスで消滅した対象を復活させる手段にワールドアイテムがあるので、ロンギの抹消効果はバックアップデータまで影響を受けることはなさそう。
オバロの効果はユグドラ時代の延長なので、アンディを殺すには、魂の概念・根幹（バックアップ）に関わるほどの効果を持っていないと殺せないと思う
だからロンギヌスでは殺せないかもしれない
アクア様はどう判定されるか分からないけど他は防げそう。というか管理人さんの言う通りアンディはロンギヌスとかそのレベルじゃないと無理でしょ(何ならそれすら無理な可能性もある。)
個人的にはこの前コメントで出たキュアの残機説を推したい。
オバロのゴーストって魂に何か触れない誇りみたいなのがまとわりついたよくわからないやつなのか？魂は弄くれなさそうだけどゴーストはどういう存在なのか気になる
非常にゲーム的な考えだけど、個人的には魂というアカウントと、キャラクターアバターというガワで解釈している。
凶悪な言い方になるけど、ゴーストは「ただの見た目」
オカルト界隈だと霊的な非実体の構造物でも、さらにアストラル体とエーテル体（とメンタル体とコーザル体？）に分かれたりするようなので
非実体種族の身体はこれらのいずれかで出来ているだけの肉体（魂の器）の一種なのかもしれない
というかそもそも魂に干渉する手段ってあるんですか？
始源の魔法は言わずともがなだけど
ユグドラなら現状アンデッド化や蘇生なんかが干渉手段になるのかな
アンデッド化については肉体に負のエネルギー入れてるやつなので多分違うかと。
アンデッド化ってようは転生だからラナーやキーノの例を見る限り本人に変わりなさそう。
だからキーノの両親ゾンビを例に挙げると、本人のまんまで知能が激減しただけだと思う。
キーノの両親は魂がキーノに取り込まれてるので
ガワだけで、中身は別魂では？
あ、そうか
じゃあ中身変わっているのか
スワンプマンみたいな話になってきた
干渉とは違うかもしれませんが悪魔を召喚すると魂が穢れるとイビルアイが言ってましたね
カルマ値が下がるとかそういう意味かな
悪魔化とかアンデッド化が起きると人間種時代よりもある程度カルマ値が下がりそうではありそうですよね。逆に天使とかになると上がるとか。アインズが分かりやすいですけどアンデッドの価値観の変化が魂が穢れてしまってるように見えてるような気がします。