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色々と考察されてるけど、八欲王の生き残り説を推したい 全く関係ない第三者がエリュエンティウからアイテムを持ち出せるとは思えないし、共に歩んだ仲間を殺害＝八欲王が同士討ちした件と解釈できる 初期で弱かったことも、デスペナによるレベルダウンを受けてたと思えば違和感はない 種族が人間かどうかは分からないけど、フールーダやリグリットのような延命策か、人間に近い見た目の種族だったと仮定すれば辻褄は合いそう
ついでに、二百年前は口だけ賢者が転移してきてるっぽいので、プレイヤーの同時転移がなければ、それ以前に転移してきた存在として見做すことができると思う
エリュエンティウに入れている時点でPTのだれかが関係者なのは確定したも同然だからねぇ。 プレイヤー最高位盗賊がいたとしてもギルド拠点からアイテムを自由に持ち出せるわけないだろうし。
200年前ってプレイヤーの転移が『リーダー（推定プレイヤー）』と『リーダーの仲間（プレイヤー確定）』と『口だけの賢者（推定プレイヤー）』でダブってるんだよね。
八欲デスペナ説は、リーダーがプレイヤーである必要はなくて、リーダーが殺した仲間もプレイヤーなので、どちらかがエリュエンティウには入れればいい。 それか、デケムが八欲王の子孫だからパーティにいればもしかしたら子孫扱いでいける可能性も……ない寄りであるかも。 もしかしたら、祖たるエルフがデケムの父親の可能性もある。これだったら話が早いと思う。
八欲王関係者は以下の誰かだろう。 ・リーダー ・殺し仲間 ・祖たるエルフ ・その他
第一席次が１０代で高レベルに至っていることから、プレイヤー及び神人は取得経験値が多いか、レベルアップに必要な経験値が少ないと思う。 プレイヤーはそれに加えて、何をレベルアップするのか選べるんだからそりゃ強いわ。
0 Posted by 名無し 2018年09月02日(日) 12:43:06
ふと思ったんですが >十三英雄が討伐した魔神がヤルダバオトより弱いこと をイビルアイが話した事は、魔神がヤルダバオトより弱かったこととイコールで繋がらないですよね 仮に100lv級の魔神がいるとして、そこにわざわざ足手まとい(ツアーと成長したPC)以外を連れて行くとは考え辛いし
それとツアー鎧が複数稼働できるなら、100lv級はともかく普通の高lv魔神は裏でツアーが狩っていてもおかしくない
0 Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 06:32:14
イビルアイがいつ十三英雄と合流したのか不明だし、 各地で魔神騒ぎが起きてたなら十三英雄もいくつかに分かれて動いてただろうしな ザイトルなんとかは難度換算だと240以上で倒したのは七人組
0 Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 08:21:04 ↑リーダー達(多分)が倒したのはザイトルの分裂体だから、大して強くないやつですよ。それでも現地の英雄級が苦戦しているので50レベルくらいは普通にあるだろうけど ピにスンが「もっと常識的な戦い方だった」とも言ってます。
0 Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 09:49:32 WEB版だと単純な強さを比べると ９体の女神 > 国堕とし > 魔神 > 十三英雄 (注:魔神と十三英雄は強さがバラバラ)
0 Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 12:10:05
「共に歩んだ仲間を殺してショックを受けたんだ。蘇生を拒絶したのもわかるさ」（ｂｙツアー）
冷静に考えて、両方とも蘇生すれば良いわけだから、蘇生を拒んだというのは、なんだか腑に落ちない。 そもそも都合よく相打ちにならない限り、仲間を殺したリーダーを倒せるのは誰よ？って話にもなる。
蘇生を拒絶したのではなく、蘇生すら受け付けない状態だったという可能性も考えられる気がする。 例えば、ロンギヌスの槍を使用したとか。 ツアー目線では、ワールドアイテムの効果かどうかは不明なわけだから、蘇生を拒絶したとも認識できるし。
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 02:31:05
投稿してから思ったけど、殺された仲間にも蘇生試してないのかな・・・？
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 02:32:20 別に相打ちにならなくても自殺で死ぬことはできるだろ。 種族が人間なら病死や餓死だってあるだろうし。 仲間殺しで精神のバランスを崩して自殺や病気とかありそうでしょ。 あと友人だけど生きてる連中が蘇生をしたがらない可能性だってあるだろ。 魔神を倒した後に豹変して八欲王みたいになったりとかさ。 まあ、何とでも理由は付けられるよ。
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 05:19:03 仮に病死や餓死、あるいは致命傷であるなら、即死ではないであろうから、表現としては蘇生拒否ではなく治療拒否が妥当のように思える。
仲間が八欲王のように豹変した説は、可能性が高いと思う。 故意でなく殺したのであるなら、ショックを受ける可能性はあるけど蘇生すればいいわけだし。
そうなると明確な敵意があって、仲間を殺したことになり、それに対してショックを受けるのは論理的ではない。 仮に、自身も八欲王化するのではないかと懸念して自殺をしたのであれば、それは「仲間を殺してショックを受けた」のではなく、「仲間の変貌にショックを受けた」というような表現にならないだろうか。
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 09:35:46 相手が悪人だろうが仲間と信じた奴を殺したらショックを受けても不思議じゃないと思うけど？
1 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 12:31:15 リーダーが仲間殺した理由 ・洗脳アイテムや魔法で暴走して正気に戻った後に鬱になって自殺（法国が異形種亜人種の英雄を始末する為にリーダー洗脳した） ・フレンドリーファイア有効とかクリエイトフォートレス等のシステムが変更になってるの気付かなかったかミスしたかで仲間を殺してしまった ・リーダーやってるのは偽装身分で、正体に気付いた仲間のプレイヤーを始末しつつショック受けた振りして自殺して拠点でリスポーンして偽装身分も処分した（リーダーは八欲王がレベルダウンした姿だよ説） ・仲間が洗脳等で暴走して洗脳解く方法が無かったから被害抑える為に殺した（法国が異形種亜人種のプレイヤーを悪者にした）
蘇生出来なかった理由 ・低位の蘇生魔法じゃ蘇生出来ない真なる死等の魔法で殺されて、現地の魔法で蘇生出来なかったのを拒否されたとリグリット達が勘違いしてる（ガゼフが蘇生きなかったのを拒否されたと蒼の薔薇は勘違いしていたのと同じ） ・ロンギヌス等の特殊なアイテム使って蘇生魔法が効かなかった ・ゲームシステムが変わっててプレイヤーは死んだら蘇生出来なくなってる ・既に自動リスポーンしてどこかで第二の人生送ってる（リグリット達とは縁切った） ・リーダーはプレイヤーじゃなくてどこかのギルドのNPCで蘇生するには魔法じゃなくて拠点で金貨使わなければ蘇生できなかった（方法がそもそも間違ってた） ・カースドナイトの暗黒騎士殺して顔に膿ができたので蘇生拒否した
殺された仲間を蘇生してそいつがリーダーに呼びかければリーダー蘇生に応じたんじゃねーの？って疑問 ・蘇生魔法かけたのはリーダーだけで、殺された仲間のプレイヤーはリグリット達から人望が無くて蘇生魔法かけて貰えなかった ・蘇生魔法かけたのは人間種の神官（法国の人間）で、殺された仲間は異形種亜人種だったからそっちには蘇生魔法かけなかった ・普通に蘇生魔法かける金が一人分しかなくて、使うならリーダーが最優先だった ・殺されたプレイヤーにも蘇生魔法かけたけど蘇生拒否された（ゲームからログアウトしたかったとか）
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 21:50:21
ユグドラシルとの変更点が原因で殺しちゃったのかなぁって思ってました。 それでショックを受けたのかな、と。
クリエイトフォートレスが作った人しかドア開けられなくなったみたいな変化が原因かな、と。 アインズさんがこういうちょっとした違いが原因で仲間を殺してしまったひともいるんじゃないかみたいなことおっしゃってましたし。
0 Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 20:29:07
コメント
色々と考察されてるけど、八欲王の生き残り説を推したい
全く関係ない第三者がエリュエンティウからアイテムを持ち出せるとは思えないし、共に歩んだ仲間を殺害＝八欲王が同士討ちした件と解釈できる
初期で弱かったことも、デスペナによるレベルダウンを受けてたと思えば違和感はない
種族が人間かどうかは分からないけど、フールーダやリグリットのような延命策か、人間に近い見た目の種族だったと仮定すれば辻褄は合いそう
ついでに、二百年前は口だけ賢者が転移してきてるっぽいので、プレイヤーの同時転移がなければ、それ以前に転移してきた存在として見做すことができると思う
エリュエンティウに入れている時点でPTのだれかが関係者なのは確定したも同然だからねぇ。
プレイヤー最高位盗賊がいたとしてもギルド拠点からアイテムを自由に持ち出せるわけないだろうし。
200年前ってプレイヤーの転移が『リーダー（推定プレイヤー）』と『リーダーの仲間（プレイヤー確定）』と『口だけの賢者（推定プレイヤー）』でダブってるんだよね。
八欲デスペナ説は、リーダーがプレイヤーである必要はなくて、リーダーが殺した仲間もプレイヤーなので、どちらかがエリュエンティウには入れればいい。
それか、デケムが八欲王の子孫だからパーティにいればもしかしたら子孫扱いでいける可能性も……ない寄りであるかも。
もしかしたら、祖たるエルフがデケムの父親の可能性もある。これだったら話が早いと思う。
八欲王関係者は以下の誰かだろう。
・リーダー
・殺し仲間
・祖たるエルフ
・その他
第一席次が１０代で高レベルに至っていることから、プレイヤー及び神人は取得経験値が多いか、レベルアップに必要な経験値が少ないと思う。
プレイヤーはそれに加えて、何をレベルアップするのか選べるんだからそりゃ強いわ。
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Posted by 名無し 2018年09月02日(日) 12:43:06
ふと思ったんですが
>十三英雄が討伐した魔神がヤルダバオトより弱いこと
をイビルアイが話した事は、魔神がヤルダバオトより弱かったこととイコールで繋がらないですよね
仮に100lv級の魔神がいるとして、そこにわざわざ足手まとい(ツアーと成長したPC)以外を連れて行くとは考え辛いし
それとツアー鎧が複数稼働できるなら、100lv級はともかく普通の高lv魔神は裏でツアーが狩っていてもおかしくない
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Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 06:32:14
イビルアイがいつ十三英雄と合流したのか不明だし、
各地で魔神騒ぎが起きてたなら十三英雄もいくつかに分かれて動いてただろうしな
ザイトルなんとかは難度換算だと240以上で倒したのは七人組
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Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 08:21:04
↑リーダー達(多分)が倒したのはザイトルの分裂体だから、大して強くないやつですよ。それでも現地の英雄級が苦戦しているので50レベルくらいは普通にあるだろうけど
ピにスンが「もっと常識的な戦い方だった」とも言ってます。
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Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 09:49:32
WEB版だと単純な強さを比べると
９体の女神 > 国堕とし > 魔神 > 十三英雄 (注:魔神と十三英雄は強さがバラバラ)
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Posted by 名無し 2019年01月23日(水) 12:10:05
「共に歩んだ仲間を殺してショックを受けたんだ。蘇生を拒絶したのもわかるさ」（ｂｙツアー）
冷静に考えて、両方とも蘇生すれば良いわけだから、蘇生を拒んだというのは、なんだか腑に落ちない。
そもそも都合よく相打ちにならない限り、仲間を殺したリーダーを倒せるのは誰よ？って話にもなる。
蘇生を拒絶したのではなく、蘇生すら受け付けない状態だったという可能性も考えられる気がする。
例えば、ロンギヌスの槍を使用したとか。
ツアー目線では、ワールドアイテムの効果かどうかは不明なわけだから、蘇生を拒絶したとも認識できるし。
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 02:31:05
投稿してから思ったけど、殺された仲間にも蘇生試してないのかな・・・？
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 02:32:20
別に相打ちにならなくても自殺で死ぬことはできるだろ。
種族が人間なら病死や餓死だってあるだろうし。
仲間殺しで精神のバランスを崩して自殺や病気とかありそうでしょ。
あと友人だけど生きてる連中が蘇生をしたがらない可能性だってあるだろ。
魔神を倒した後に豹変して八欲王みたいになったりとかさ。
まあ、何とでも理由は付けられるよ。
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 05:19:03
仮に病死や餓死、あるいは致命傷であるなら、即死ではないであろうから、表現としては蘇生拒否ではなく治療拒否が妥当のように思える。
仲間が八欲王のように豹変した説は、可能性が高いと思う。
故意でなく殺したのであるなら、ショックを受ける可能性はあるけど蘇生すればいいわけだし。
そうなると明確な敵意があって、仲間を殺したことになり、それに対してショックを受けるのは論理的ではない。
仮に、自身も八欲王化するのではないかと懸念して自殺をしたのであれば、それは「仲間を殺してショックを受けた」のではなく、「仲間の変貌にショックを受けた」というような表現にならないだろうか。
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 09:35:46
相手が悪人だろうが仲間と信じた奴を殺したらショックを受けても不思議じゃないと思うけど？
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 12:31:15
リーダーが仲間殺した理由
・洗脳アイテムや魔法で暴走して正気に戻った後に鬱になって自殺（法国が異形種亜人種の英雄を始末する為にリーダー洗脳した）
・フレンドリーファイア有効とかクリエイトフォートレス等のシステムが変更になってるの気付かなかったかミスしたかで仲間を殺してしまった
・リーダーやってるのは偽装身分で、正体に気付いた仲間のプレイヤーを始末しつつショック受けた振りして自殺して拠点でリスポーンして偽装身分も処分した（リーダーは八欲王がレベルダウンした姿だよ説）
・仲間が洗脳等で暴走して洗脳解く方法が無かったから被害抑える為に殺した（法国が異形種亜人種のプレイヤーを悪者にした）
蘇生出来なかった理由
・低位の蘇生魔法じゃ蘇生出来ない真なる死等の魔法で殺されて、現地の魔法で蘇生出来なかったのを拒否されたとリグリット達が勘違いしてる（ガゼフが蘇生きなかったのを拒否されたと蒼の薔薇は勘違いしていたのと同じ）
・ロンギヌス等の特殊なアイテム使って蘇生魔法が効かなかった
・ゲームシステムが変わっててプレイヤーは死んだら蘇生出来なくなってる
・既に自動リスポーンしてどこかで第二の人生送ってる（リグリット達とは縁切った）
・リーダーはプレイヤーじゃなくてどこかのギルドのNPCで蘇生するには魔法じゃなくて拠点で金貨使わなければ蘇生できなかった（方法がそもそも間違ってた）
・カースドナイトの暗黒騎士殺して顔に膿ができたので蘇生拒否した
殺された仲間を蘇生してそいつがリーダーに呼びかければリーダー蘇生に応じたんじゃねーの？って疑問
・蘇生魔法かけたのはリーダーだけで、殺された仲間のプレイヤーはリグリット達から人望が無くて蘇生魔法かけて貰えなかった
・蘇生魔法かけたのは人間種の神官（法国の人間）で、殺された仲間は異形種亜人種だったからそっちには蘇生魔法かけなかった
・普通に蘇生魔法かける金が一人分しかなくて、使うならリーダーが最優先だった
・殺されたプレイヤーにも蘇生魔法かけたけど蘇生拒否された（ゲームからログアウトしたかったとか）
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 21:50:21
ユグドラシルとの変更点が原因で殺しちゃったのかなぁって思ってました。
それでショックを受けたのかな、と。
クリエイトフォートレスが作った人しかドア開けられなくなったみたいな変化が原因かな、と。
アインズさんがこういうちょっとした違いが原因で仲間を殺してしまったひともいるんじゃないかみたいなことおっしゃってましたし。
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Posted by 名無し 2019年03月27日(水) 20:29:07